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[Cerco] Documentazione su router e reti

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iMuser
view post Posted on 25/10/2013, 17:32     +1   -1




Salve a tutti.
Sono in cerca di documenti, testi o articoli sulle reti e sui router.
In particolare mi piacerebbe capire, per cominciare, a cosa servono tutti quei parametri nella pagina di configurazione del router stesso.
Mi ha incuriosito un e-book che avevo scaricato tempo fa, che parla di DD-WRT, un SO per router, e leggendo le prime pagine mi sono reso conto che non ci capisco una cippa di questa roba qua..

Avete del materiale o dei link da darmi al volo?
Grazie in anticipo!
 
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RootkitNeo
view post Posted on 25/10/2013, 17:48     +1   -1




Purtroppo sulle reti nulla, ma se citi alcune delle "voci incompresibili" possiamo iniziare con lo spiegare quelle magari. Suppongo stai facendo riferimento alle informazioni tecniche.

L'unica cosa che posso consigliarti è un libro(ne)...
 
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Sl0w_Rain
view post Posted on 26/10/2013, 11:20     +1   -1




Intende protocolli e la parte tecnica asd. Ci vuole la bibbia.
 
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iMuser
view post Posted on 26/10/2013, 13:57     +1   -1




Al momento ho già visto il modello ISO/OSI e i vari sotto livelli. Diciamo che ora mi piacerebbe vedere tutta la teoria vista finora applicata in qualche contesto.
Inoltre mi è sempre piaciuta l'idea di poter ottimizzare la connessione che mi eroga l'ISP spippolando un po sul router, ma dovrei procurarmene uno diverso da quello brandizzato.

Vedere il funzionamento e i vari parametri dei router potrebbe soddisfare entrambe le richieste, è questo che cerco bene o male.
 
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RootkitNeo
view post Posted on 26/10/2013, 16:41     +1   -1




CITAZIONE (iMuser @ 26/10/2013, 14:57) 
Al momento ho già visto il modello ISO/OSI e i vari sotto livelli. Diciamo che ora mi piacerebbe vedere tutta la teoria vista finora applicata in qualche contesto.
Inoltre mi è sempre piaciuta l'idea di poter ottimizzare la connessione che mi eroga l'ISP spippolando un po sul router, ma dovrei procurarmene uno diverso da quello brandizzato.

Vedere il funzionamento e i vari parametri dei router potrebbe soddisfare entrambe le richieste, è questo che cerco bene o male.

Applicata in quale contesto? Non ci sono contesti, l'unico contesto è quello dei protocolli di rete. Ovviamente si possono fornire implementazioni con del codice di particolari funzionalità.

Ottimizzare la connessione in pratica non puoi. Puoi smanettare sul router, magari usando un altro firmware (ma su queste cose non ne so molto, quindi non ne parlo evitando scivoloni). La connessione che hai dipende da due fattori principali che sono il rame (o in generale la qualità del collegamento fisico) e la distanza dalla centrale.
Per quanto riguarda la parte teorica, se hai studiato su Wikipedia o altri siti conosci probabilmente 1/10 (ma anche meno) di "tutto" ciò che c'è.


Bene, se postassi anche i dati che leggi sul tuo router sarebbe meglio, ma posso farti qualche esempio con il mio.

- Rate (kbps)
Downstream: 800
Upstream: 320

indica in pratica le velocità massime, ma sono alla fine teoriche. Nella realtà la mia non è 800kbps ma è persino inferiore e si aggira sui 662kbps. In pratica scarico file a circa 74KB/s.

- SNR Margin
Downstream: 47.3

Il margine SNR è il rapporto segnale rumore (Signal to Noise Ratio). Viene praticamente sempre espresso in dB, e tipicamente più è alto meglio è, in quanto indica appunto il rapporto tra la potenza del segnale e la potenza del rumore. Questo purtroppo è sempre presente in quanto misura il rumore termico.

Ho detto che viene sempre espresso in dB, ma S/N corrisponde a 10*log10S/N e viene appunto misurato in dB. Ad esempio se S/N vale 100 ottieni un rapporto segnale rumore (SNR) di 20dB. Il rapporto S/N della mia linea, approssimando a 50 il valore precedente, sarebbe 100.000. Infatti calcolando il logaritmo ottieni 10*5=50dB.

Da questi valori possiamo anche arrivare a calcolare la velocità massima teorica che la mia linea può raggiungere. Secondo Shannon la velocità massima di un canale soggetto da rumore termodinamico è data da: B*log2(S/N + 1), dove B è la banda ed è misurata in Hz. Il risultato è espresso in bit/s.
La banda essendo una linea telefonica con ADSL è di 1Mhz circa.
Nel mio caso (esprimo la velocità in Mb/s): 1*(log2(100001) = 16Mb/s (circa).

Come vedi più il rapporto è alto, più la velocità teorica è maggiore; nel caso di S/N di solo 10, avresti: 1*log2(11) = 3.4Mb/s (circa).
In pratica io teoricamente posso trasmettere circa 16Mb/s, ma la velocità effettiva della mia linea l'ho citata sopra (75KB/s).

Detto questo il valore solitamente è inferiore.
Presta attenzione anche ai suffissi che utilizzo, ovvero Mb/Kb e MB/KB.

- Attenuation
L'attenuazione è un altro dei valori di linea molto importanti, ed è bene sia basso. Indica appunto con quale tasso il segnale si attenua (non ci sono molti modi per dirlo, scusa lol). In altre parole è la perdita dell'energia dovuta al mezzo fisico stesso (l'ampiezza dell'onda diminuisce).
Grazie a questo dato puoi anche calcolare la velocità teorica del cavo in Km, ma rimane appunto teorica. Nel mio caso si fa 8.5/13.81 = 0.615Km quindi 615m.
In realtà un po' di tempo fa ero più vicino alla centrale (secondo il calcolo), in quanto l'attenuazione era più bassa di 0.5 ed usciva 579m.


Non sapevo che spiegarti, quindi ho iniziato da questi. Se hai domande su qualcosa di più mirato siamo qui.
 
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Sl0w_Rain
view post Posted on 27/10/2013, 07:44     +1   -1




CITAZIONE (iMuser @ 26/10/2013, 13:57) 
Al momento ho già visto il modello ISO/OSI e i vari sotto livelli. Diciamo che ora mi piacerebbe vedere tutta la teoria vista finora applicata in qualche contesto.
Inoltre mi è sempre piaciuta l'idea di poter ottimizzare la connessione che mi eroga l'ISP spippolando un po sul router, ma dovrei procurarmene uno diverso da quello brandizzato.

Vedere il funzionamento e i vari parametri dei router potrebbe soddisfare entrambe le richieste, è questo che cerco bene o male.

Puoi flashare i router. Alcuni con dd-wrt, altri con altri cfw, altri con firmware della us robotics ecc...(parlo anche di router alice/fastweb,teletu...)

Rootkitneo : Non ti conviene la wimax o la satellitare? 74KB sono una presa per il culo lol
 
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RootkitNeo
view post Posted on 27/10/2013, 14:38     +1   -1




Ne ho sentito parlare ma non mi sono mai informato, tanto sono rassegnato alla linea che ho.
Inoltre la linea che utilizzo ha ancora i vecchi cavi in rame; non solo vecchie misure ma proprio vecchi temporalmente.

png

Solitamente è 062Mb/s, però la sostanza è la stessa.
Cambierei anche operatore, ma non potrei accettare una linea satellitare. A parte le problematiche riguardo al clima (cali di connessione quando il tempo non è bello ma ad esempio piove; poi c'è sempre la nebbia qui in questo periodo lol), il problema principale è che gioco un po' online, e per ovvi motivi non potrei accettare un ping troppo elevato.

Avevo pensato a linkem/eolo, ma al momento non ho ancora fatto nulla.
Si è sparsa la voce che pochi mesi fa hanno posizionato dei cavi "per internet"... staremo a vedere se cambia qualcosa, ma se si va avanti così non accetto di pagare 40€ ogni 2 mesi per avere una connessione che è al limite (inferiore) di un ADSL.
 
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Sl0w_Rain
view post Posted on 28/10/2013, 01:56     +1   -1




CITAZIONE (RootkitNeo @ 27/10/2013, 14:38) 
Ne ho sentito parlare ma non mi sono mai informato, tanto sono rassegnato alla linea che ho.
Inoltre la linea che utilizzo ha ancora i vecchi cavi in rame; non solo vecchie misure ma proprio vecchi temporalmente.

png

Solitamente è 062Mb/s, però la sostanza è la stessa.
Cambierei anche operatore, ma non potrei accettare una linea satellitare. A parte le problematiche riguardo al clima (cali di connessione quando il tempo non è bello ma ad esempio piove; poi c'è sempre la nebbia qui in questo periodo lol), il problema principale è che gioco un po' online, e per ovvi motivi non potrei accettare un ping troppo elevato.

Avevo pensato a linkem/eolo, ma al momento non ho ancora fatto nulla.
Si è sparsa la voce che pochi mesi fa hanno posizionato dei cavi "per internet"... staremo a vedere se cambia qualcosa, ma se si va avanti così non accetto di pagare 40€ ogni 2 mesi per avere una connessione che è al limite (inferiore) di un ADSL.

Linkem e Eolo sono wimax, btw, ci sono anche degli altri operatori, alla fine ti conviene, costa meno dell'adsl ed hai un ping da fibra (a volte, asd.)

Con 126ms di ping a cosa riesci a giocare online? scacchi? lol
 
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RootkitNeo
view post Posted on 28/10/2013, 02:05     +1   -1




CITAZIONE
Linkem e Eolo sono wimax, btw, ci sono anche degli altri operatori, alla fine ti conviene, costa meno dell'adsl ed hai un ping da fibra (a volte, asd.)

Con 126ms di ping a cosa riesci a giocare online? scacchi? lol

Si, infatti ho citato proprio loro visto che hai parlato di wimax. lol Ho solo escluso il satellite.

Ci scherzi, ma riesco a giocare a World Of Tanks. :asd:
Ma 126 per me è basso, in game solitamente vado dai 130 ai 160, per me è normale. Inizio ad avere serie difficoltà quando mi ritrovo con 200-230, e negli ultimi giorni è accaduto spesso.

Riguardo al pagare meno dubito, in quanto i 40€ che non metto in Alice li metto in Eolo o chi per esso. Il vantaggio, ed è vero, è che in quel caso li metterei per un tot di Mb e non di Kb.
Vedrò il da fare, sentirò anche qualcuno in zona con uno di questi servizi.
 
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iMuser
view post Posted on 28/10/2013, 09:20     +1   -1




QUOTE (RootkitNeo @ 26/10/2013, 16:41) 
QUOTE (iMuser @ 26/10/2013, 14:57) 
Al momento ho già visto il modello ISO/OSI e i vari sotto livelli. Diciamo che ora mi piacerebbe vedere tutta la teoria vista finora applicata in qualche contesto.
Inoltre mi è sempre piaciuta l'idea di poter ottimizzare la connessione che mi eroga l'ISP spippolando un po sul router, ma dovrei procurarmene uno diverso da quello brandizzato.

Vedere il funzionamento e i vari parametri dei router potrebbe soddisfare entrambe le richieste, è questo che cerco bene o male.

Applicata in quale contesto? Non ci sono contesti, l'unico contesto è quello dei protocolli di rete. Ovviamente si possono fornire implementazioni con del codice di particolari funzionalità.

Ottimizzare la connessione in pratica non puoi. Puoi smanettare sul router, magari usando un altro firmware (ma su queste cose non ne so molto, quindi non ne parlo evitando scivoloni). La connessione che hai dipende da due fattori principali che sono il rame (o in generale la qualità del collegamento fisico) e la distanza dalla centrale.
Per quanto riguarda la parte teorica, se hai studiato su Wikipedia o altri siti conosci probabilmente 1/10 (ma anche meno) di "tutto" ciò che c'è.


Bene, se postassi anche i dati che leggi sul tuo router sarebbe meglio, ma posso farti qualche esempio con il mio.

- Rate (kbps)
Downstream: 800
Upstream: 320

indica in pratica le velocità massime, ma sono alla fine teoriche. Nella realtà la mia non è 800kbps ma è persino inferiore e si aggira sui 662kbps. In pratica scarico file a circa 74KB/s.

- SNR Margin
Downstream: 47.3

Il margine SNR è il rapporto segnale rumore (Signal to Noise Ratio). Viene praticamente sempre espresso in dB, e tipicamente più è alto meglio è, in quanto indica appunto il rapporto tra la potenza del segnale e la potenza del rumore. Questo purtroppo è sempre presente in quanto misura il rumore termico.

Ho detto che viene sempre espresso in dB, ma S/N corrisponde a 10*log10S/N e viene appunto misurato in dB. Ad esempio se S/N vale 100 ottieni un rapporto segnale rumore (SNR) di 20dB. Il rapporto S/N della mia linea, approssimando a 50 il valore precedente, sarebbe 100.000. Infatti calcolando il logaritmo ottieni 10*5=50dB.

Da questi valori possiamo anche arrivare a calcolare la velocità massima teorica che la mia linea può raggiungere. Secondo Shannon la velocità massima di un canale soggetto da rumore termodinamico è data da: B*log2(S/N + 1), dove B è la banda ed è misurata in Hz. Il risultato è espresso in bit/s.
La banda essendo una linea telefonica con ADSL è di 1Mhz circa.
Nel mio caso (esprimo la velocità in Mb/s): 1*(log2(100001) = 16Mb/s (circa).

Come vedi più il rapporto è alto, più la velocità teorica è maggiore; nel caso di S/N di solo 10, avresti: 1*log2(11) = 3.4Mb/s (circa).
In pratica io teoricamente posso trasmettere circa 16Mb/s, ma la velocità effettiva della mia linea l'ho citata sopra (75KB/s).

Detto questo il valore solitamente è inferiore.
Presta attenzione anche ai suffissi che utilizzo, ovvero Mb/Kb e MB/KB.

- Attenuation
L'attenuazione è un altro dei valori di linea molto importanti, ed è bene sia basso. Indica appunto con quale tasso il segnale si attenua (non ci sono molti modi per dirlo, scusa lol). In altre parole è la perdita dell'energia dovuta al mezzo fisico stesso (l'ampiezza dell'onda diminuisce).
Grazie a questo dato puoi anche calcolare la velocità teorica del cavo in Km, ma rimane appunto teorica. Nel mio caso si fa 8.5/13.81 = 0.615Km quindi 615m.
In realtà un po' di tempo fa ero più vicino alla centrale (secondo il calcolo), in quanto l'attenuazione era più bassa di 0.5 ed usciva 579m.


Non sapevo che spiegarti, quindi ho iniziato da questi. Se hai domande su qualcosa di più mirato siamo qui.

Ho guardato ovunque, ma non riesco a trovare l'attenuazione e il margine SNR..
Comunque ho cercato un po in rete e ho trovato questo... E' un po' datato, ma per un introduzione mi sembra buono.. che dite?

Edited by iMuser - 28/10/2013, 10:21
 
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Sl0w_Rain
view post Posted on 28/10/2013, 12:49     +1   -1




CITAZIONE (RootkitNeo @ 28/10/2013, 02:05) 
CITAZIONE
Linkem e Eolo sono wimax, btw, ci sono anche degli altri operatori, alla fine ti conviene, costa meno dell'adsl ed hai un ping da fibra (a volte, asd.)

Con 126ms di ping a cosa riesci a giocare online? scacchi? lol

Si, infatti ho citato proprio loro visto che hai parlato di wimax. lol Ho solo escluso il satellite.

Ci scherzi, ma riesco a giocare a World Of Tanks. :asd:
Ma 126 per me è basso, in game solitamente vado dai 130 ai 160, per me è normale. Inizio ad avere serie difficoltà quando mi ritrovo con 200-230, e negli ultimi giorni è accaduto spesso.

Riguardo al pagare meno dubito, in quanto i 40€ che non metto in Alice li metto in Eolo o chi per esso. Il vantaggio, ed è vero, è che in quel caso li metterei per un tot di Mb e non di Kb.
Vedrò il da fare, sentirò anche qualcuno in zona con uno di questi servizi.

Meno gente usa il wimax nella tua zona meglio è, btw, negli fps non ci puoi giocare con questo ping, vabè, world of tanks è un rts, il ping non è cosi importante come negli fps...

Beh, basta che hai la visibilità ottica della BTS e stai ok. 20mb in fastpath non è male,asd. sopratutto se puoi scaricare 24/7 asd.
 
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RootkitNeo
view post Posted on 28/10/2013, 14:37     +1   -1




@iMuser: dando uno sguardo e navigando tra le sezioni mi è parso di notare sia più rivolto a Cisco e non alle reti. Apprenderai qualcosa, ma nulla di tutto ciò...
Per quanto riguarda SNR quanto ti ho detto sopra è più o meno tutto ciò che c'è da sapere.

@Sl0w_Rain: bhe decisamente. :asd:
Comunque il peso del ping si nota. Come ho detto sono abituato a 130-160, quando sono da mio cugino gli ms sono 80-90, e la differenza si nota moltissimo sia nei movimenti sia nello sparare. lol Ad ogni modo se fosse uno sparatutto frenetico non avrei possibilità.
 
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iMuser
view post Posted on 28/10/2013, 16:09     +1   -1




QUOTE (RootkitNeo @ 28/10/2013, 14:37) 
Per quanto riguarda SNR quanto ti ho detto sopra è più o meno tutto ciò che c'è da sapere.

Intendevo nella pagina di configurazione del router :asd:
 
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RootkitNeo
view post Posted on 28/10/2013, 16:21     +1   -1




Ah ok. :asd:
Che router hai? Sono tutti dati che trovi solitamente sotto la scheda Statistiche o qualcosa di questo tipo. Ormai li mostrano persino i modem Alice, quindi penso siano dati che mostrano tutti.
 
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iMuser
view post Posted on 28/10/2013, 17:09     +1   -1




hai ragione.. ahahah che retard

non mi tornano i conti però.. ho visto che ho un SNR di 8,6 dB in downstream, e un rate di 8126 kbps.

=> S/N = 7,24

1*log2(8,24)=3,04 Mb/s ≈ 0,4 MB/s ≈ 390 KB/S

Io però a volte raggiungo i 600 KB/s di download..

Poi avevo un'altra domanda. Il snr è un parametro variabile, o è fisso?
 
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17 replies since 25/10/2013, 17:32   252 views
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