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Il cervello umano batte i supercomputer, ecco la prova

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Nikolajevka
view post Posted on 5/8/2013, 12:59     +1   -1




CITAZIONE
di Elena Re Garbagnati, 05 agosto, 2013 12:44
23
In un esperimento un secondo di attività neurale del cervello umano ha occupato per 40 minuti il supercomputer K.

Il nostro cervello è una macchina talmente complessa che oggi nemmeno i supercomputer più potenti riescono a tenere il passo. È questo in sostanza che è emerso da un esperimento condotto da un gruppo di ricercatori giapponesi e tedeschi, che hanno cercato di simulare con un computer l'attività neurale nel cervello umano.

Per riprodurre il lavoro fatto da 1,73 miliardi di cellule nervose connesse da 10.400 miliardi di sinapsi per il tempo di un secondo ci sono voluti 82.944 processori del supercomputer K e 1 petabyte di memoria (24 byte per sinapsi). Così facendo l'attività biologica di un secondo è stata replicata in 40 minuti.

Per avere un'idea delle proporzioni, la simulazione ha coinvolto solo l'1 percento della rete neurale totale del cervello umano. Per riprodurre l'attività neurale del nostro cervello nella sua completezza, sempre per un solo secondo, ci sarebbero voluti quasi due giorni e mezzo.

Il supercomputer insomma ha fatto una magra figura, anche se i ricercatori si sono detti entusiasti del risultato conseguito. Il capo del progetto, Markus Diesmann, ha spiegato che "se un computer peta-scale come il supercomputer K è in grado di riprodurre l'1% della rete neurale del cervello umano, ne segue che sarà possibile simulare l'intera rete neurale e le sue sinapsi con i computer exa-scale che dovrebbero essere disponibili entro il prossimo decennio".

Un sistema operativo a 1 exaflop sarebbe mille volte più potente di un sistema operativo a 1 petaflop. Il punto è che capire i misteri del cervello umano non è solo una questione di scala di calcolo o del software che viene impiegato per l'elaborazione.

Ci sono progetti in tutto il mondo per cercare di indagare e capire a fondo le dinamiche di quest'organo, come per esempio lo Human Brain Project europeo o il BRAIN initiative statunitense. E ci sono aziende, tra cui IBM, che sono impegnate da tempo in questa sfida. L'ultimo esperimento è senza dubbio un passo avanti, ma la sensazione è che ci vorrà ancora molto tempo per sostituire il nostro cervello con un computer.

tomshw.it
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 5/8/2013, 13:24     +1   -1




asd, dipende da come hanno scritto il software, lol.
 
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Nikolajevka
view post Posted on 5/8/2013, 13:47     +1   -1




dubito che team internazionali di scienziati che effettuano ricerche di questo calibro usino software scadenti fatti da programmatori scadenti lol

e stiamo sempre parlando di (credo) uno dei primi 5 computer al mondo per potenza di calcolo
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 5/8/2013, 14:54     +1   -1




CITAZIONE (Nikolajevka @ 5/8/2013, 14:47) 
dubito che team internazionali di scienziati che effettuano ricerche di questo calibro usino software scadenti fatti da programmatori scadenti lol

e stiamo sempre parlando di (credo) uno dei primi 5 computer al mondo per potenza di calcolo

Eh, fonte tomshw.
 
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Nikolajevka
view post Posted on 5/8/2013, 15:43     +1   -1




non capisco il senso di questo scetticismo a prescindere, comunque allego pure il comunicato ufficiale del centro di ricerca giapponese in questione nel caso ci fossero altri che non si fidano perchè leggono la fonte "tomshw" LOL

c'è scritto anche il software che hanno usato. Scadente immagino :lol:
CITAZIONE
Largest neuronal network simulation achieved using K computer

By exploiting the full computational power of the Japanese supercomputer, K computer, researchers from the RIKEN HPCI Program for Computational Life Sciences, the Okinawa Institute of Technology Graduate University (OIST) in Japan and Forschungszentrum Jülich in Germany have carried out the largest general neuronal network simulation to date.


The simulation was made possible by the development of advanced novel data structures for the simulation software NEST. The relevance of the achievement for neuroscience lies in the fact that NEST is open-source software freely available to every scientist in the world.

Using NEST, the team, led by Markus Diesmann in collaboration with Abigail Morrison both now with the Institute of Neuroscience and Medicine at Jülich, succeeded in simulating a network consisting of 1.73 billion nerve cells connected by 10.4 trillion synapses. To realize this feat, the program recruited 82,944 processors of the K computer. The process took 40 minutes to complete the simulation of 1 second of neuronal network activity in real, biological, time.

Although the simulated network is huge, it only represents 1% of the neuronal network in the brain. The nerve cells were randomly connected and the simulation itself was not supposed to provide new insight into the brain - the purpose of the endeavor was to test the limits of the simulation technology developed in the project and the capabilities of K. In the process, the researchers gathered invaluable experience that will guide them in the construction of novel simulation software.

This achievement gives neuroscientists a glimpse of what will be possible in the future, with the next generation of computers, so called exa-scale computers.

“If peta-scale computers like the K computer are capable of representing 1% of the network of a human brain today, then we know that simulating the whole brain at the level of the individual nerve cell and its synapses will be possible with exa-scale computers hopefully available within the next decade,” explains Diesmann.
Memory of 250.000 PCs

Simulating a large neuronal network and a process like learning requires large amounts of computing memory. Synapses, the structures at the interface between two neurons, are constantly modified by neuronal interaction and simulators need to allow for these modifications.

More important than the number of neurons in the simulated network is the fact that during the simulation each synapse between excitatory neurons was supplied with 24 bytes of memory. This enabled an accurate mathematical description of the network.

In total, the simulator coordinated the use of about 1 petabyte of main memory, which corresponds to the aggregated memory of 250.000 PCs.
NEST

NEST is a widely used, general-purpose neuronal network simulation software available to the community as open source. The team ensured that their optimizations were of general character, independent of a particular hardware or neuroscientific problem. This will enable neuroscientists to use the software to investigate neuronal systems using normal laptops, computer clusters or, for the largest systems, supercomputers, and easily exchange their model descriptions.
A large, international project

Work on optimizing NEST for the K computer started in 2009 while the supercomputer was still under construction. Shin Ishii, leader of the brain science projects on K at the time, explains that: “Having access to the established supercomputers at Jülich, JUGENE and JUQUEEN, was essential, to prepare for K and cross-check results.”

Mitsuhisa Sato, of the RIKEN Advanced Institute for Computer Science, points out that: “Many researchers at many different Japanese and European institutions have been involved in this project, but the dedication of Jun Igarashi now at OIST, Gen Masumoto now at the RIKEN Advanced Center for Computing and Communication, Susanne Kunkel and Moritz Helias now at Forschungszentrum Jülich was key to the success of the endeavor.”
Paving the way for future projects

Kenji Doya of OIST, currently leading a project aiming to understand the neural control of movement and the mechanism of Parkinson's disease, says: “The new result paves the way for combined simulations of the brain and the musculoskeletal system using the K computer. These results demonstrate that neuroscience can make full use of the existing peta-scale supercomputers.”

The achievement on K provides new technology for brain research in Japan and is encouraging news for the Human Brain Project (HBP) of the European Union, scheduled to start this October. The central supercomputer for this project will be based at Forschungszentrum Jülich.

The researchers in Japan and Germany are planning on continuing their successful collaboration in the upcoming era of exa-scale systems.
Contact

Ryutaro Himeno, Director
Advanced Center for Computing and Communication

Juliette Savin
RIKEN Global Relations and Research Coordination Office
Tel: +81-(0)48-462-1225 / Fax: +81-(0)48-463-3687
Email: [email protected]

_____________________________

The K Computer

k_pr
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 5/8/2013, 17:54     +1   -1




Forse non hai capito cosa intendo :/
 
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Nikolajevka
view post Posted on 5/8/2013, 18:27     +1   -1




CITAZIONE (PaperonePazzo @ 5/8/2013, 18:54) 
Forse non hai capito cosa intendo :/

in questo caso, sorry :cry:
che intendi?
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 5/8/2013, 23:48     +1   -1




CITAZIONE (Nikolajevka @ 5/8/2013, 19:27) 
CITAZIONE (PaperonePazzo @ 5/8/2013, 18:54) 
Forse non hai capito cosa intendo :/

in questo caso, sorry :cry:
che intendi?

E' come se facessi una comparazione tra il motore di una macchina e il fornello, su entrambi puoi cuocere le uova, però, credo che il fornello sia più adatto per farlo.
 
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Nikolajevka
view post Posted on 6/8/2013, 11:40     +1   -1




cioè pensi che un computer non sia adatto per fare questo geenre di operazioni? temo di non aver capito ancora
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 6/8/2013, 12:22     +1   -1




CITAZIONE (Nikolajevka @ 6/8/2013, 12:40) 
cioè pensi che un computer non sia adatto per fare questo geenre di operazioni? temo di non aver capito ancora

Sono 2 tecnologie diverse con funzionamento simile ma differente. Il cervello umano è più adatto a fare il cervello umano, tutto qui.
 
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Nikolajevka
view post Posted on 6/8/2013, 13:42     +1   -1




vabè ma che un cervello sarà sempre migliore di un supercomputer penso fosse scontato.
però secondo me ci si avvicinerà sempre di più a sistemi complessi ed avanzati capaci di riprodurre l'attività cerebrale ed è giusto che vengano investiti vagonate di soldi in queste ricerche.

ripeto è normale che un computer non sarà mai in grado di sostituire (al 100%) un cervello umano, sarebbe assurdo. ma anche se si arrivasse all'80% (percentuale a caso) non farebbe schifo, sarebbe davvero tanto
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 6/8/2013, 15:11     +1   -1




CITAZIONE (Nikolajevka @ 6/8/2013, 14:42) 
vabè ma che un cervello sarà sempre migliore di un supercomputer penso fosse scontato.
però secondo me ci si avvicinerà sempre di più a sistemi complessi ed avanzati capaci di riprodurre l'attività cerebrale ed è giusto che vengano investiti vagonate di soldi in queste ricerche.

ripeto è normale che un computer non sarà mai in grado di sostituire (al 100%) un cervello umano, sarebbe assurdo. ma anche se si arrivasse all'80% (percentuale a caso) non farebbe schifo, sarebbe davvero tanto

E alla fine la tecnologia viene ancora alimentata dai combustibili fossili....questo mi sembra assurdo.
 
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Nikolajevka
view post Posted on 6/8/2013, 16:25     +1   -1




CITAZIONE (PaperonePazzo @ 6/8/2013, 16:11) 
CITAZIONE (Nikolajevka @ 6/8/2013, 14:42) 
vabè ma che un cervello sarà sempre migliore di un supercomputer penso fosse scontato.
però secondo me ci si avvicinerà sempre di più a sistemi complessi ed avanzati capaci di riprodurre l'attività cerebrale ed è giusto che vengano investiti vagonate di soldi in queste ricerche.

ripeto è normale che un computer non sarà mai in grado di sostituire (al 100%) un cervello umano, sarebbe assurdo. ma anche se si arrivasse all'80% (percentuale a caso) non farebbe schifo, sarebbe davvero tanto

E alla fine la tecnologia viene ancora alimentata dai combustibili fossili....questo mi sembra assurdo.

non è che il progresso accade da un giorno all'altro, non puoi pretendere di avere il 100% di energia pulita quando è da pochi anni che i governi mondiali hanno cominciato a investire soldi in questo campo. probabilmente se 40 anni fa avresti detto che il 20% del consumo energetico mondiale presto sarebbe derivato da fonti non inquinanti non ti avrebbe creduto nessuno. eppure oggi è così e il trend continua a salire, la cosa certa è che noi non arriveremo mai a vedere un mondo alimentato completamente da rinnovabili (si spera di arrivare al 30% dell'energia totale nel 2030) ma è destino che prima o poi sarà così, e non potrà essere diversamente visto che i combustibili fossili sono risorse limitate e quindi destinati ad esaurirsi completamente.
la Hack disse che l'uomo andrà avanti grazie alle rinnovabili, ma comunque non potrà rinunciare al nucleare. confidiamo nella fusione fredda perciò :)
 
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PaperonePazzo
view post Posted on 7/8/2013, 11:05     +1   -1




Appunto, i soldi li investono in cazzate e non in cose che servono.
 
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Nessuno
view post Posted on 9/8/2013, 23:55     +1   -1




Bhe, per l'energia pulita ci aveva pensato Tesla...ma è misteriosamente morto...da come dicono aveva trovato il modo di avere energia infinita e pulita..non mi riocrdo dove l'ho letto :/
 
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17 replies since 5/8/2013, 12:59   159 views
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